EY StartUp Talk: Jak nowoczesne technologie pomagają organizacjom dbać o dobrostan pracowników?

Zapraszamy do wysłuchania nowego odcinka podcastu EY StartUp Talk. Udział w nim wzięli praktycy, którzy dzielą się z nami swoją wiedzą i doświadczeniem na temat wdrożenia platformy wspierającej dobrostan pracowników.

Gośćmi podcastu są:

→   Piotr Szkutnicki, HR Manager w firmie Canon Polska,

→   Darek Milewski, Dyrektor Operacyjny w firmie technologicznej Wellbee.

Michał: Drogi słuchaczu, interesują cię nowoczesne technologie, szukasz innowacyjnych rozwiązań, które byłyby przydatne w działalności twojej firmy, chcesz poznać sprawdzone narzędzia, które z sukcesem zostały wdrożone w innych organizacjach? Jeśli tak, to idealnie trafiłeś, to właśnie dla ciebie stworzyliśmy podcast EY StartUp Talk. Nazywam się Michał Piętka i serdecznie zapraszam cię do wysłuchania ciekawej rozmowy na temat nowatorskich technologii dla biznesu. Jestem głęboko przekonany, że znajdziesz w nim odpowiedź na nurtujące cię pytania. Dzień dobry, witam serdecznie w kolejnym odcinku EY StartUp Talk. Rozmawiamy o rozwiązaniach technologicznych, które w wielu obszarach znacząco zmieniają rzeczywistość firm. W dzisiejszym odcinku poruszymy niezmiernie ważny temat, temat związany ze zdrowiem psychicznym, który w dzisiejszych czasach wymaga szczególnego podejścia, również w sferze zawodowej i które wystawione jest na działanie wielu negatywnych bodźców. Moimi gośćmi są Piotr Szkutnicki HR menedżer w firmie Canon Polska, organizacji, dla której dobrostan pracowników był jednym z kluczowych elementów zarządzania organizacją. Witaj Piotrze.

Piotr: Dzień dobry.

Michał: Oraz Darek Milewski dyrektor operacyjny w firmie technologicznej WELLBEE, organizacji, która dostarcza pracodawcom wyjątkową platformę wspierającą ich zdrowie psychiczne. 

Darek: Dzień dobry.

Michał: Panowie, dziękuję wam za przyjęcie zaproszenia do rozmowy, cieszę się, że wspólnie będziemy mogli spojrzeć na wyzwania wielu przedsiębiorstw z perspektywy zarówno organizacji, która sama zdefiniowała potrzebę implementacji odpowiedniego rozwiązania, jak i z perspektywy dostawcy takiego narzędzia. Wydarzenia ostatnich lat i miesięcy miały szczególny wpływ na nasze zdrowie psychiczne, wybuch pandemii i jej kolejne fale, obawa o przyszłość i utratę pracy, ostatnio wybuch wojny na Ukrainie wywarły negatywny wpływ na dobrostan psychiczny wielu z nas, według ogólnodostępnych statystyk ponad połowa Polaków cierpi przede wszystkim na wypalenie zawodowe, jesteśmy wciąż przepracowani, zmęczeni, obecna sytuacja gospodarcza i galopująca inflacja dokładają nam tylko kolejnych zmartwień, tylko w 2021 roku z powodu przewlekłego stresu, zmęczenia, depresji, czy innych zaburzeń o ponad 35% zwiększyła się liczba wystawianych zwolnień lekarskich, odnotowano też wzrost liczby absencji w pracy o ponad 12,5%. Każdego dnia przybywa nam obowiązków, a co za tym idzie sytuacji stresujących. Piotrze, w świetle tych wszystkich statystyk, co w głównej mierze spowodowało, że Canon zdecydował się wspierać pracowników pod kątem ich zdrowia psychicznego?

Piotr: To nie było tak, że w naszej firmie te problemy, o których wspominasz występowały w jakimś szczególnie większym natężeniu niż wszędzie. Mamy opinię firmy przyjaznej pracownikom, więc tutaj nic takiego się nie działo, że stwierdziliśmy nagle, o mój boże trzeba zareagować. Doszliśmy do tego w inny sposób, ja jestem od lat praktykującym coachem i w ostatnim czasie coraz częściej zauważam, że moi klienci zaczynają rozmawiać o tych problemach, relacja coachowa jest relacją bardzo intymną, więc ludzie się bardzo chętnie otwierają i opowiadają o tych rzeczach, więc zaczęło mnie to zastanawiać, zacząłem rozmawiać ze specjalistami, czytać na ten temat, uczestniczyć w konferencjach i ze smutkiem potwierdzam to co mówisz, że skala tego zjawiska jest przeogromna i niepokojąca, więc pomyślałem, że przecież nasi pracownicy nie żyją w jakiejś wyizolowanej bańce i te problemy, które dotyczą całego społeczeństwa dotyczą ich również, stąd decyzja o podjęciu takiej współpracy, zapewnieniu pracownikom wsparcia.

Michał: Darek, a jak to wygląda z twojej perspektywy. Czy inne firmy, które zgłaszają się do was definiują podobne wyzwania?

Darek: Tak, w pełni zgadzam się z tym co Piotr powiedział, z tym co ty powiedziałeś, natomiast chciałbym zarysować szerszy kontekst wcześniej. Ja myślę, że możemy podzielić ten okres kwestii związanych ze zdrowiem psychicznym, z well beingiem i tym jakie wyzwania firmy mają przed sobą, czy miały przed sobą na trzy okresy. Mamy okres przed pandemiczny, gdzie rzeczywiście te tematy, o których wspomnieliście, one już zaczęły się pojawiać razem z wypaleniem zawodowym, zwiększającą się liczbą osób z depresją, ze stanami lękowymi, też trudności w budowaniu relacji z innymi, komunikacją czy to w domu, w związkach, czy to z innymi osobami w pracy. Także to były tematy, które już się pojawiały, natomiast muszę przyznać, że w Polsce rzadko, która firma podchodziła do tego w sposób ustrukturyzowany, kompleksowy, tego typu działania obserwowaliśmy głównie na zachodzie w firmach anglosaskich szczególnie. W Polsce to był relatywnie temat tabu jeszcze i tylko nieliczne firmy organizowały to w sposób kompleksowy, tak zwani early adoptersi, i oczywiście firmy korzystały wcześniej z usług coachów i to miało miejsce, natomiast jeśli chodzi o kompetencje coacha, często one mają pewne swoje granice i często ten pracownik, coach zaczął mu pomagać, ale później zostawał sam z tym problemem, teraz idziemy krok dalej...

Michał: Pozwól, że ci przerwę tutaj, bo chciałbym zadać pytanie Piotrowi. Piotr, na ile wsparcie psychoterapeutyczne jest bliskie lub dalekie od bycia coachem?

Piotr: Czasem odpowiedź zaczyna się słowami, to jest bardzo interesujące pytanie i tutaj nie oprę się takiemu początkowi. Umówmy się, coaching to nie jest terapia. Terapia pisana z dużej litery jest dla pewne zjawisko, które rządzi się swoimi prawami, swoimi zasadami, wymaga konkretnych certyfikowanych kwalifikacji, coaching też, ale innych. Coaching po prostu adresuje co innego, coaching adresuje potrzeby człowieka związane z jego rozwojem, potrzeby, które on chce osiągnąć w uproszczeniu powiedzmy. Główna różnica jest w tym, że nie ma tutaj elementu takiego bólu psychicznego. Psychologowie, psychiatrzy adresują stan człowieka pod względem medycznym, natomiast coaching jest inną sferą, jest sferą rozwoju, która odbywa się w przestrzeni, nie wiem jak to inaczej powiedzieć, zdrowej, chyba tak bym to powiedział. Natomiast rzeczywiście, terapią jest na przykład pójść na zakupy dla niektórych, więc w tym kontekście sesje coachingowe często mają wpływ terapeutyczny, ale to nie jest terapia, to jest pewien skutek uboczny, absolutnie coaching nie zastępuje terapii.

Michał: Darek, wróćmy w takim razie do tej przed pandemicznej rzeczywistości.

Darek: Jasne, to jak już wracamy do tej rzeczywistości przed pandemicznej to przypomina mi się właśnie taka anegdota, taka sytuacja, której byłem świadkiem, byłem na spotkaniu, w czasie którego właśnie jedna z osób z HR powiedziała, że jak ktoś będzie miał problem natury psychicznej to my dołączymy waszą usługę do takiej większej kafeterii i jedni oczywiście odreagowują w taki sposób, że kupują sobie skok spadochronowy, a inni umówią się do psychoterapeuty. Także jak widać to ta świadomość była bardzo niska wiele lat temu przed pandemią, bo teraz to się na szczęście zmieniło i rzadko słychać tego typu komentarze, świadomość jest znacznie większa. Następnie po tym okresie, powiedzmy przed pandemicznym nastała pandemia, która wydaje nam się, że już chyba powoli zmierza ku końcowi, natomiast pandemia wywołała szereg innych wyzwań dodatkowy, które nałożyły się te wyzwania, o których mówiliśmy, wy wspomnieliście, o których ja wspomniałem wcześniej. Szczególnie kwestia osób, które są w związkach partnerskich, nie mają rodzin to była kwestia związana problemy z izolacją, z brakiem fizycznego kontaktu z innymi, to był na pewno jeden z problemów. W przypadku osób, które mają rodziny, dzieci, tak jak w moim przypadku, to była kwestia połączenia rodzinnego z życiem zawodowym, szczególnie gdy jednocześnie mieliśmy dzieci, które miały naukę zdalną, to było duże wyzwanie, żeby to połączyć i wydaje mi się, że zatarła się pewna granica między tym życiem zawodowym, a prywatnym co bardzo negatywnie odbiło się na zdrowiu psychicznym wielu ludzi. Jakby do tego nałożyła się sama obawa związana z chorobą, z zarażeniem się wirusem, z obawami o zdrowie bliskich nam osób. W tym samym czasie znacząco wzrosła liczba dzieci, które próbowały popełnić próby samobójcze, wiek tych dzieci znacząco zmalał, także bardzo dużo dodatkowych wyzwań doszło, że firmy zaczęły tak naprawdę w końcu interesować się zdrowiem psychicznym i to zdrowie psychiczne zaczęło wychodzić na pierwszy plan. Mieliśmy bardzo dużo w czasie pandemii właśnie zapytań ze strony firm, które chciały albo na już, na teraz szybko zaadresować konkretną potrzebę, albo podchodziły już do tego bardziej w sposób strategiczny, co nas bardzo cieszy. I teraz wydaje mi się, że jesteśmy w takim okresie post pandemicznym, można tak powiedzieć, gdzie ta formuła, która chyba już z nami zostanie, formuła pracy hybrydowej to jest coś, co jest przed nami, przed wieloma organizacjami, chyba taki model na koniec dnia, zostanie na najbliższe przynajmniej lata, w kontekście tego nowego modelu, w którym firmy funkcjonują myślę, że tutaj jednym z kluczowych wyzwań będzie, jak budować relacje, efektywnie komunikować się, w takiej hybrydowej organizacji. Ale też w jaki sposób dbać o kondycję i odporność psychiczną pracowników, gdzie właśnie duża część pracuje zdalnie, których nie widujemy na co dzień i ciężko jest nam pewne rzeczy zauważyć. I dojdzie kolejny element, który my już widzimy w rozmowach z naszymi specjalistami, nastąpi prawdopodobnie odreagowanie z opóźnieniem wielu osób na to co się działo przez ostatnie 2 lata. Część osób może przejść pewnego rodzaju PTSD, coś co było kojarzone głównie z żołnierzami, którzy wracają z wojny, więc to jest coś czego się spodziewamy i do tego wszystkiego jeszcze dochodzi wojna w Ukrainie, która trwa w tej chwili, więc to jeszcze dodatkowo dokłada kolejne wyzwania w postaci stanów lękowych wynikające z obawy o przyszłość. I myślę, że mamy obecnie pewnego rodzaju coś w stylu perfect storm, jeśli chodzi o well being i zdrowie psychiczne. Czyli mamy kumulację tych wyzwań z tych trzech okresów i dodatkowo jeszcze na to nakładają się wyzwania geopolityczne, które zmieniają całkowicie ład międzynarodowy, ład gospodarczy, podział pracy, kto na kogo pracuje, kto w łańcuchu dostaw generuje największe marże, gdzie są tworzone innowacje i tworzenie się tego nowego ładu i tych nowych łańcuchów dostaw i biegunów innowacyjności będzie wywierać coraz większą presję na wiele sektorów i wiele firm, a zatem i pracowników firm i na ich zdrowie psychiczne i firmy będą musiały się odnaleźć w tej rzeczywistości.

Michał: Darek, a na ile to jest przemyślana strategia firmy, a na ile nowoczesny benefit pracowniczy?

Darek: Wydaje mi się, że początkowe podejście było takie, że to było traktowane jako kolejny benefit, natomiast firmy widzą, że to tak nie może być i aby to dobrze funkcjonowało to musi stać się częścią strategii i kultury organizacyjnej firmy. I tak naprawdę jednym z kluczowych wyzwań, przed którym będą stać firmy w najbliższym czasie jest tak naprawdę, jak połączyć dobrostan pracownika z celami firmy, jak znaleźć ten złoty środek i oczywiście z tym wiąże się zapewnienie wsparcia zewnętrznych partnerów takich jak my na przykład, jak WELLBEE, którzy dają dostęp do szeregu specjalistów i do różnego rodzaju kontentu psychoedukacyjnego, ale też wymagają zmiany na poziomie kultury organizacyjnej, gdzie tak naprawdę well being i zdrowie psychiczne jest w centrum zainteresowania zarządów właścicieli, ale również inwestorów kapitałowych, bo wyobrażam sobie przyszłość, w której inwestorzy kapitałowi, którzy teraz w kontekście trendu ESG coraz częściej nie tylko patrzą na to jaki firma ma Carbon footprint, ale też oceniają w jaki sposób dba owell being i zdrowie psychiczne swoich pracowników i to się już dzieje, bo wśród naszych klientów obserwujemy pierwsze firmy, które widać, że wiążą z celami firmy, czy też z oceną swoich menedżerów to jak dbają o well being i zdrowie psychiczne i to jest powiązane na przykład z ich polityką wynagrodzeń, czy też awansów.

Michał: Panowie, chciałbym rozpocząć inny wątek, badania przeprowadzone przez centrum badania opinii publicznej wskazują, że do współpracy z psychologami przyznaje się zaledwie 1,6 miliona osób, czyli mniej więcej 4% naszego społeczeństwa, ale realne zapotrzebowanie na konsultację szacuje się na kilka milionów. Darek, dlaczego zatem pomimo wysokiego zapotrzebowania na konsultacje psychologiczne tylko kilka procent społeczeństwa z nich korzysta?

Darek: Może na wstępie odniosę się do tego co powiedziałeś odnośnie tych milionów Polaków, według moich szacunków jeszcze przed pandemią to mogło być nawet 38 milionów osób, które w mniejszym lub większym stopniu mierzą się z różnego rodzaju wyzwaniami w zakresie zdrowia psychicznego. Teraz to może być znacznie więcej ze względu tych wyzwaniach, tych czynników, o których rozmawialiśmy wcześniej. Z kolei według danych WHO 30% ludzi na świecie w swoim życiu zmierzy się z problemami lżejszymi lub poważniejszymi w obszarze zdrowia psychicznego. Więc potwierdzam to co powiedziałeś, natomiast jeśli chodzi o to dlaczego niewiele osób relatywnie korzysta z pomocy specjalistów, to jest kilka czynników, wymienię te najważniejsze. Zdecydowanie dla wielu osób nadal to jest temat tabu i powód do wstydu i to wynika z braku świadomości, że szukanie pomocy w zakresie zdrowia psychicznego u psychoterapeuty, czy psychiatry jest czymś całkowicie normalnym, tak jak wizyta u internisty czy ortopedy, wiele osób nadal zastanawia się, co o mnie pomyślą inni, moi znajomi, rodzina, koledzy, koleżanki z pracy. To jest pierwszy czynnik. Drugi jest taki, że i to zdecydowanie występuje częściej u mężczyzn, wielu nadal uważa, że każdy mężczyzna musi sobie poradzić samemu, że nie musi szukać pomocy, że musi być twardy i że sobie sam poradzi z danym problemem i to widać w statystykach, nadal kobiety najczęściej korzystają z pomocy psychoterapeutów, psychiatrów, takich innych specjalistów w zakresie zdrowia psychicznego, gdyż jest to 70-80%, to są głównie kobiety, ale widzimy, że to się zmienia, szczególnie jeśli chodzi o młodsze pokolenia, zdecydowanie większy odsetek mężczyzn korzysta z terapii i ten odsetek jest znacznie wyższy. I trzeci powód to jest taki, że jest brak świadomości na temat tego z jakimi problemami należy się zgłaszać do specjalisty i że w ogóle dany temat, dany problem jest z kategorii tych, które wymagają konsultacji. Wiele osób wydaje się, że ich zachowanie jest całkowicie normalne i jest z nimi wszystko w porządku i w ogóle nie pomyśli o tym, że to należy skonsultować, że jest z nimi coś nie tak. Więc to jest jakby kolejny element. Czwarty dosyć silny też czynnik jest taki, że jesteśmy coraz bardziej przyzwyczajeni do szukania rozwiązań instant, wiele osób chce szybko osiągnąć rezultaty, gotowe rozwiązania, jesteśmy bombardowani zewsząd komunikatami i przyzwyczajeni do tego, że coś mnie boli-biorę tabletkę, zamawiam paczkę-przechodzi tego samego dnia, tłuszczem posta na social media-dostaję mnóstwo lajków. Tak, że jest ta ciągła instant gratyfikacja, strzały dopaminowe, i tu to się zderza z brakiem wiedzy, że praca nad sobą wymaga zaangażowania i czasu, a rezultaty osiąga się dopiero właśnie po dłuższym czasie i to są trwałe zmiany, natomiast to wymaga czasu. Jest też grupa osób, która próbowała korzystać z usług psychoterapeuty, ale trafiły do niewłaściwej osoby, po prostu nie zawsze jest to dopasowanie między specjalistą, a klientem i danym problemem i to jest właśnie dlaczego my też w WELLBEE między innymi stworzyliśmy funkcję opiekuna terapii, który pomaga tak naprawdę dopasować specjalistę do klienta i do jego problemu.

Michał: Jakie mamy możliwości aby odmienić podejście tych wybranych osób i uświadomić ich o potrzebach dbałości o własny dobrostan?

Darek: Należy zdecydowanie podnosić świadomość psychoedukować, psychoedukować, jeszcze raz psychoedukować i pokazywać przykłady osób, którym psychoterapia pomogła i dlatego my też prowadzimy bardzo dużo działań na naszych kanałach social media, tu zapraszam do śledzenia naszych profili na Linkedin, Instagramie, czy Facebooku, a jeśli chodzi o firmę to prowadzimy szereg działań psychoedukacyjnych i staramy się mówić o tematach związanych z well beingiem i zdrowiem psychicznym w sposób przystępny. To jest bardzo kluczowe, żeby to po prostu w przystępny sposób podawać tą wiedzę, przekazywać i podnosić świadomość. A drugi temat, o którym wspomniałem, czyli to właśnie jest ten istotny dobór właściwego specjalisty danej osoby, z jakimi się mierzy, też ten pierwszy wybór, pierwszy kontakt nie zawsze może być idealny, to dopasowanie, dlatego warto też spróbować ewentualnie umówić się do innego specjalisty, który bardziej pasuje do nas i ma może trochę też inne kompetencje i to dopasowanie będzie lepsze. Także te dwa elementy są kluczowe, żeby to się zmieniło.

Michał: Piotr, Darek wspomniał o tabu, ale czy w twojej ocenie, w Canon pracownicy mają coraz większą odwagę dzielenia się problemami ze swoimi kolegami z pracy, czy z przełożonymi, a może dla większości osób to jest rzeczywiście wciąż temat tabu?

Piotr: Powiedziałbym, że mają większą odwagę, co nie znaczy, że to jest naturalny temat, bo jeżeli przez lata to był rzeczywiście taki temat zabetonowany, nazwijmy to, a teraz zdarza się od czasu do czasu, że ktoś z tym wyjdzie to postęp jest, natomiast skłamałbym gdybym powiedział z mojego doświadczenia, punktu patrzenia, że to są tematy, o których się rozmawia równie naturalnie niż o innych problemach natury medycznej, nawet takich, które też są uznane powszechnie za, powiedzmy trochę wstydliwe, czy intymne, o takich rzeczach się rozmawia, o zdrowiu psychicznym znacznie mniej, ale mam takie spostrzeżenie, to się zmienia jednak, uczestniczyłem niedawno, biernie w konferencji na temat wypalenia zawodowego i wśród prezenterów był lekarz psychiatra. Konferencja była online'nowa, w okienku czatu można było zadawać pytania, a ludzie logowali się na konferencję imieniem i nazwiskiem, więc nie byli anonimowi, przy założeniu, że ktoś się zalogował własnym imieniem i nazwiskiem, ale to już inna sprawa. I lekarz psychiatra mówił na przykład o farmakoterapii, padało jakieś pytanie na temat farmakoterapii, psychiatra odpowiadał, a ktoś na przykład pisał w okienku czatu, tak potwierdzam, to z własnego doświadczenia, że tak to działa, więc pod imieniem i nazwiskiem ktoś na konferencji, na której było coś między 200, a 300 osób mówi, tak ja się też leczę, więc czegoś takiego nie wyobrażam sobie jeszcze kilka lat temu, więc to się pomału zmienia, ale myślę, że cały czas bardzo pomału.

Michał: Panowie, słuchają nas przedstawiciele różnych firm i korporacji, którzy być może sami stoją dzisiaj przed wyborem partnera do współpracy, platformy podobnej do WELLBEE, a może to są nawet wasi potencjalni klienci. Piotr, w jakim stopniu wdrożeniu platformy wpisuje się wartości i korzyści dla każdej jednej organizacji, która się na nią zdecyduje?

Piotr: W przypadku Canona to akurat odpowiedź jest bardzo prosta, bo oficjalną misją firmy Canon jest jakżeby inaczej, japońskie słowo czy też wyrażenie kyosei, które dosłownie oznacza życie i pracę dla wspólnego dobra. Więc skoro jest to dobro wspólne, więc też w sposób oczywisty dobro pracowników, to się idealnie wpisuje w ten koncept, natomiast korzyści widzę dwojakie, bo z jednej strony to jest może oczywistość, ale warto to powtarzać, pracownik chory, a więc też na przykład wypalony, w depresji, pochłonięty własnymi problemami psychicznymi jest po prostu pracownikiem niewydajnym. Druga korzyść to jest taka, że jeśli pomagamy pracownikom, generalnie każda współpraca jest wymianą jakichś zasobów, czy to materialnych, czy to emocjonalnych, czy jednych i drugich i jeśli ja komuś pomogę w trudnej chwili to ten ktoś też mi kiedyś pomoże w trudnej chwili, nawet nie chodzi o to, że to ma być jakieś działanie wyrachowane, ale po prostu przepraszam, może to zabrzmi idealistycznie, ale świat tak powinien wyglądać.

Michał: A w trakcie różnych rozmów z różnymi przedsiębiorcami i korporacjami, na jakie kryteria lub funkcjonalności pracodawcy najczęściej zwracają szczególną uwagę? Co powinien zapewniać swoim klientom potencjalny partner technologiczny?

Darek: Jest tutaj szereg elementów, na które klienci zwracają uwagę, na pewno czas reakcji, szczególnie jeśli jest nagła potrzeba, to gdy wybuchła pandemia oraz wojna w Ukrainie, czas reakcji był tu bardzo ważny, szczególnie dla pracodawców, którzy zatrudniają osoby ukraińskojęzyczne, dla nich zapewnienie tego szybkiego wsparcia było bardzo, bardzo istotne i udawało nam się wdrożyć usługę tak naprawdę w ciągu jednej, dwóch godzin u wielu klientów, także to było bardzo szybkie działanie i klienci to bardzo, bardzo docenili. Na pewno drugim elementem istotnym jest łatwość implementacji platformy i wsparcie przy komunikacji wewnętrznej. My rozumiemy, że klienci, z którymi rozmawiamy chcą aby wdrożenie było jak najłatwiejsze, angażowało jak najmniej zasobów po ich stronie, jak najmniej czasu. Stąd właśnie przygotowujemy między innymi cały pakiet wewnętrznej do komunikacji wewnętrznej, webinary, newslettering, infografiki i też staramy się brać pod uwagę kanały komunikacji jakich klient używa oraz działalności jaką prowadzi, czy to są usługi, czy też są to firmy produkcyjne, bo to może się trochę różnić jeśli chodzi o docieranie do tych pracowników. Kolejnym elementem jest user friendly platformy, tutaj mówimy o wygodzie w użytkowaniu i dlatego właśnie WELLBEE tworzą osoby, które pracowały wcześniej w takich firmach jak Google, Facebook czy Booksy i mają doświadczenie we wdrażaniu rozwiązań technologicznych, z których po prostu użytkownicy chcą korzystać. Kolejnym kluczowym elementem są tematy wokół specjalistów, czyli dostęp do wysokiej jakości specjalistów i tutaj też całkowicie wewnętrznie prowadzimy wieloetapowy proces rekrutacji, nie korzystamy z innych firm, które są podwykonawcami, bo inaczej nie moglibyśmy po prostu dopilnować odpowiedniego poziomu jakości, na którym nam zależy. Kolejny element jest tak naprawdę coś, co klienci bardzo sobie cenią u nas tak naprawdę doradztwo, personalizacja przy wyborze specjalisty, o czym rozmawialiśmy wcześniej, która jest jednym z wyzwań, że właśnie, że ludzie często nie wiedzą do kogo mają trafić, ponieważ nie wiedzą czy mają iść do psychoterapeuty, psychiatry, a jak do psychoterapeuty to jakiego, poznawcy behawioralnego, psychodynamicznego, czy może do egzystencjalnego. Także jest bardzo dużo różnych nurtów i my pomagamy tak naprawdę dobrać tego specjalistę do danego klienta i problemu, z którym się mierzy. Istotnie oczywiście jest szeroki wybór specjalistów, w firmie chcemy mieć jak najszerszy wybór i my zatrudniamy ponad setkę specjalistów już, to są nie tylko psychoterapeuci, też psychodietetycy, seksuolodzy, coraz więcej coachów się pojawia na naszej platformy, także chcemy coraz bardziej to rozszerzać i to jest bardzo istotne. Ważna jest też możliwość szybkiego umówienia wizyty, bo to jest coś z czym się myślę też wiele firm mierzy, jeśli chodzi o innego rodzaju usługi, tutaj jest wyzywanie właśnie z umówieniem się w szybkim terminie do dobrego specjalisty i to staramy się bardzo o to dbać, oczywiście rozmawiamy cały czas o wizytach online i to jest jakby większość klientów umawia wizytę online, natomiast też do niektórych klientów jest też nieistotna możliwość umówienia wizyty offline i tutaj też jakby my staramy się zapewnić też wsparcie, właśnie możliwość umówienia wizyty offline również w szeregu miast w Polsce i ten zasięg z każdym miesiącem się powiększa. I tak jak mówiłeś na początku Michał, wiele osób nadal nie korzysta z usług psychoterapeuty we względu na niską świadomość, my też staramy się wprowadzać różne działania psychoedukacyjne. Oferujemy gotowe serie webinarów, dzięki którym pracownicy mają ekspozycję na różne tematy, zwiększa się ich świadomość i prawdopodobieństwo to, że poszukają pomocy u specjalisty i często też można się umówić do specjalisty, który prowadzi dany webinar, czyli dowiadujemy się o czymś w większej grupie i później możemy znaleźć tego specjalistę na platformie i umówić się do niego na wizytę i pogłębić temat, bo wydaje się, że ten temat jest nam bardzo bliski i jest to problem, z którym my też się mierzymy. I to są chyba takie główne elementy, oczywiście to jest jeszcze istotne, często o co klienci pytają to jest zapewnienie właśnie bezpieczeństwa i anonimowości.

Michał: Super, że do tego nawiązałeś, gdyż chciałem też o to zapytać i chciałbym ten temat trochę bardziej zgłębić. Jest to wrażliwa kwestia, szczególnie w kontekście obaw tych pracowników, którzy nie chcą dzielić się informacjami o ich stanie zdrowia, rodzajem porad, czy zakresem wsparcia. Z pewnością jest to też jeden z tych punktów rozmowy, który jest poruszany w trakcie waszej rozmowy z potencjalnymi klientami, czy możesz również z nami podzielić się informacjami, w jaki sposób platforma chroni anonimowość pracownika?

Darek: To bezpieczeństwo i anonimowość jest zapewniana na kilku poziomach. Pierwszy poziom to jest poziom infrastruktury technologicznej i tutaj my korzystamy między innymi z infrastruktury Google, która uznawana jest za tak zwany Golden standard, jeśli chodzi o bezpieczeństwo i szyfrowanie połączeń wideo. Też u wielu klientów przechodziliśmy wnikliwe procesy know your third party, czy też testy penetracyjne, dzięki którym klienci mają pewność, że nasze rozwiązanie technologiczne, infrastruktura jest bezpieczna i dane na temat osób, które korzystają z platformy, czy to, że ktoś w ogóle korzysta z platformy po prostu nie wyciekną. Więc jakby tutaj też takie testy przychodziliśmy, między innymi w nawiązaniu współpracy z jedną z firm ubezpieczeniowych, także to jest pierwszy poziom. Drugi poziom jest to poziom relacji pracownik, czy klient, pacjent, specjalista i tutaj specjaliści kierują się najwyższymi standardami etyki, są zobowiązani do zachowania tajemnicy zawodowej i też kierują się właśnie kodeksami etyki stworzonymi przez polskie towarzystwo psychoterapeutyczne, czy polskie towarzystwo psychiatryczne. I trzeci poziom jest to już poziom relacji well being i zespół HR danej firmy. I tutaj przekazujemy jedynie zagregowane informacje i statystyki i tak naprawdę nikt z firmy nie wie kto korzysta i kiedy korzysta i pracownik ma pewność, że pracodawca nie ma dostępu do tych informacji.

Michał: Piotr, a jak to z twojej perspektywy wygląda, jak przekonać pracownika i zagwarantować mu anonimowość aby poczuł się swobodnie realizując konsultacje online?

Piotr: Zacznę od degresji, która mi się bardzo mocno nasuwa, jest co 2 lata prowadzone w całej Europie czy też w większości krajów europejskich takie badanie, nazywa się European Social Survey. To jest badanie, które dotyczy bardzo różnych aspektów życia społecznego, między innymi bada poziom zaufania, na ile w danym społeczeństwie normą jest zaufanie do innych ludzi, do instytucji. Polska od lat plasuje się w z niechlubnej czołówce społeczeństw, gdzie po prostu nikomu nie wierzymy i już. Znaczy ja to oczywiście trochę przerysowuję, natomiast ewidentnie zaufanie do wszelkich instytucji publicznych i do innych ludzi jest w Polsce bardzo małe i ja się spotkałem nie raz z taką sytuacją, nie tylko przy wprowadzaniu tych usług, ale wcześniej, a czy to jest anonimowe. Wiesz, trudno jest dyskutować z przekonaniami, bo przekonania, które siedzą ludziom w głowach to jest trudny przeciwnik, coaching się między innymi tym zajmuje, ale nie o tym rozmawiamy, i według mnie jedyną receptą czy też sposobem postępowania jest to, że należy po prostu otwarcie informować ludzi jak jest, że te standardy są zachowane, bardzo ściśle ich przestrzegać i cóż, jeśli ktoś mimo wszystko w to nie uwierzy i przez to odetnie się od jakiegoś zasobu, który potencjalnie może być dla niego dobry, ja nad tym ubolewam, ale nie bardzo widzę sposób, żeby to przełamywać jakoś siłowo.

Michał: Co w takim razie mają w sobie spotkania online? Jaką one mają przewagę nad tymi spotkaniami stacjonarnymi?

Piotr: Dwie rzeczy, jedna to jest taka, że w ogóle spotkania online faktycznie zapewniają anonimowość w takim sensie, że przez przypadek nikt nas nie nakryje, że tak powiem, bo jeśli ktoś idzie do poradni zdrowia psychicznego, tam gdzie mieszka to zawsze może być taka obawa, ojej, a ktoś zobaczy, że ja tam wchodzę, albo wychodzę, albo recepcjonistka tam kogoś zna i ona powie i tak dalej i tak dalej, jest to nadal temat tabu, o czym Darek mówił wcześniej i tak po prostu jest, to się zmienia, ale pomału. Więc kwestia anonimowości takiej, że nikt przez przypadek nie zobaczy, że ja korzystam z takich usług to jest jedna rzecz. A druga rzecz jest taka, to jest ciekawe, rozmawiałem kiedyś właśnie z lekarzem psychiatrą, który powiedział tak, i to było wywołane przez pandemię, kiedy medycyna powszechnie przeszła na telewizyty, ja teraz widzę, że trafiają do mnie ludzie, dla których teleporada jest w ogóle jedynym sposobem na dotarcie do lekarza psychiatry, bo fizycznie na przykład, nie wiem ktoś mieszka w bardzo małej miejscowości i tam po prostu nie ma fizycznie takiej dostępności i tak dalej, więc otworzyła się furtka dla tych, którzy chcą, a do tej pory nie mogli. Ale jeszcze o jednej rzeczy chciałem powiedzieć, ponieważ pytałeś o rolę HR-u, więc wracając do tego, obecnie już rolą HR-u jest i będzie jeszcze bardziej uświadamianie i edukowanie menedżerów i pracowników w zakresie higieny psychicznej oraz mówienia silnym głosem w dyskusjach dotyczących zrównoważonego i inkluzywnego środowiska pracy w bardzo szerokim znaczeniu.

Michał: Teleporada to jest to wyzwanie, które zostało już zaadresowane, dlatego skupmy się na chwilę na przeszłości. Ostatnie wydarzenia pokazują nam w jak niestabilnej, wymagającej rzeczywistości żyjemy, pewnym wsparciem są kolejne innowacyjne rozwiązania technologiczne, adresujące coraz to nowsze wyzwania. Piotr, z perspektywy osoby zatrudnionej w obszarze HR, z jakimi nowymi potencjalnymi wyzwaniami przyjdzie nam się mierzyć w przyszłości?

Piotr: Dwie rzeczy też przychodzą mi do głowy od razu, wspomniałeś o technologii i technologia z jednej strony rzeczywiście jak przed chwilą sobie to ustaliliśmy ułatwia dotarcie do różnych rzeczy, z drugiej strony, w obszarze HR-u jest bardzo silny trend do, jak to się mówi, digitalizowania wszelkich procesów, co powoduje ich odhumanizowanie, na przykład w procesach rekrutacyjnych. Jest to zjawisko powszechne podczas kiedy ludzie coraz bardziej właśnie chcą mieć ten kontakt z żywym człowiekiem, więc technologia jest takim trochę mieczem obosiecznym i myślę, że tutaj osoby, które podejmują decyzje na przykład o zautomatyzowaniu pewnych procesów powinny to rozważyć nie tylko, że to będzie szybciej, łatwiej, taniej, czy cokolwiek, ale jaki to ma wpływ na jakość procesu, jak bardzo zniechęca osoby korzystające z tego. Więc tutaj widzę zagrożenie w technologii. Natomiast biorąc pod uwagę kontekst całej naszej rozmowy, ja jestem mimo wszystko pesymistą, bo uważam, że pod względem higieny psychicznej nie będzie nam się żyło coraz lepiej, coraz łatwiej. Będzie nam się żyło coraz trudniej, ilość informacji, które w tej chwili każdy z nas otrzymuje dziennie, nie chcę mówić ile set razy to jest więcej niż kiedyś, bo czytałem na ten temat kilka artykułów i i boję się je cytować, bo ja po prostu nie byłem w stanie uwierzyć w tę liczbę, to jest kilka rzędów wielkości więcej, chcielibyśmy wierzyć, że my się możemy tylko nauczyć, że nasz mózg może się nauczyć na to reagować, nie sądzę, będziemy się musieli uczyć, jak w tej przeogromnej masie informacji skoncentrować się na tym co jest istotne i prawidłowo na to reagować, a resztę po prostu odciąć od siebie. Myślę, że to jest ogromne wyzwanie, nie tylko w HR-ze, tylko wszędzie dla każdego z nas jako człowieka.

Michał: Darek, jak z twojej perspektywy, wizji, którą przedstawił Piotr, w którym kierunku będzie postępować technologia? Jak sami zamierzacie rozwijać swoją platformę?

Darek: Zdecydowanie rozwój technologii w sektorze well being and mental health w sektorze zdrowia psychicznego zmierza w kierunku tak zwanego personalized well being and health care, z wykorzystaniem narzędzi EY i machine learning. W jaki sposób to będzie aplikowane? Głównie w dwóch obszarach, pierwszy to jest coraz lepsze dopasowywanie danej osoby i problemu do specjalisty, a drugi to wsparcie specjalisty w lepszej i szybszej diagnozie danego problemu. Także tutaj EY nie zastąpi specjalisty, natomiast będzie istotnym narzędziem wsparcia, to jest kluczowe. Myślę też, że jeśli chodzi o sam sposób komunikacji w jaki sposób spotykamy się ze specjalistami, to już mówię pewnie wiele lat w przód, dojdzie do nowych sposobów komunikacji z wykorzystaniem technologii hologramowej, która zapewni większy stopień imersji, dzięki czemu będziemy mieli wrażenie, że ten specjalista jest z nami w jednym pomieszczeniu. I firmy powiązane z Google już pracują nad rozwiązaniami technologicznymi w tym zakresie, jak się spopularyzują i będzie to technologia masowa to czemu nie spotykać się ze swoim lekarzem specjalistą właśnie w ten sposób na odległość. Natomiast schodząc bardziej na ziemię, bliżej tutaj do bliższej przyszłości, jeśli chodzi o plany rozwojowe WELLBEE to jesteśmy w trakcie rozmów właśnie z wiodącymi europejskimi ośrodkami badawczymi i uczelniami z Niemiec, Wielkiej Brytanii, Włoch, Hiszpanii właśnie aby zacząć prace już nad tymi rozwiązaniami w zakresie EY, machine learning i dalej rozwijamy swoją ofertę psychoedukacyjną, pracujemy atrakcyjnym, angażującym kontentem, który pokrywa szeroką tematykę well beingu i zdrowia psychicznego, którą udostępnimy w ciągu najbliższych miesięcy na naszej platformie i też ciągle poszerzamy liczbę specjalistów, dodajemy nowe specjalizacje. I dużym też elementem naszej strategii będzie szersze wejście na rynki europejskie, choć tak naprawdę już wspieramy wybranych klientów w kilkunastu krajach Europy Środkowo-Wschodniej, a nawet Azji Centralnej czy też znacznie rozszerzyliśmy naszą ofertę, jeśli chodzi o wsparcie osób ukraińskojęzycznych.

Michał: Panowie, niestety wszystko co dobre szybko się kończy i na koniec chciałbym was prosić o krótkie podsumowania naszej rozmowy. Piotr, chciałbym zacząć od ciebie, co na bazie twoich doświadczeń poradziłbyś organizacjom, które rozważają wdrożenie podobnej platformy dla swoich pracowników, jakie inne aspekty powinni oni wziąć pod uwagę?

Piotr: Moim zdaniem kluczowe jest staranne i przemyślane przygotowanie organizacji i pracowników do tego rodzaju wsparcia, takiej użyję metafory, jeśli w firmowej kuchni postawisz któregoś dnia ekspres do kawy napełniony wodą i tymi ziarenkami to ludzie bardzo szybko w naturalny sposób zaczną z niego korzystać. Przyznam się, że wierzyłem w to, że jeśli zapewnimy pracownikom dostęp do takiej usługi jak wsparcie psychologiczne wierząc w to, że jest to usługa dobrej jakości to wystąpi ten efekt ekspresu do kawy, że to się po prostu zacznie toczyć i tyle. Teraz już wiem, że niezbyt dobrze odrobiłem tą lekcję, przyznaje się otwarcie i uważam, że zaniedbaliśmy albo nie położyliśmy dostatecznego nacisku na element edukacji i komunikacji przed wprowadzeniem samego rozwiązania, a potem na początku w pierwszych tygodniach kiedy ono funkcjonowało, dlatego też wspólnie z WELLBEE teraz planujemy działania zmierzające do nadrobienia tych zaległości i poszerzenia tej działalności edukacyjnej i komunikacyjnej, bo bardzo chciałbym żyć w przekonaniu, że każdy z naszych pracowników, który może z tych konsultacji, z tych usług odnieść korzyść, żeby tę okazję wykorzystał, na dzień dzisiejszy niestety przyznam nie mam takiego przekonania.

Michał: Darek, a ty co chciałabyś powiedzieć innym przedsiębiorcom, firmom, które nie powinny długo zwlekać z podjęciem decyzji?

Darek: O tym, jakie wyzwania stoją przed firmami dużo mówiliśmy na początku spotkania, może dodam jeszcze, że według WHO sama depresja stanie się w 2030 roku głównym powodem niezdolności do pracy, zarówno w krajach rozwiniętych, jak i w krajach rozwijających się i ciężko sobie wyobrazić firmę, której trendy nie dotkną. I tak naprawdę należy traktować dbanie o well being i zdrowie psychiczne pracowników jako inwestycję, która się zwraca i firmy, które podejmują ten temat w sposób kompleksowy odnoszą wymierne korzyści też finansowe poprzez ograniczenie prezenteizmu, absenteizmu, czyli zwiększającej się liczby też zwolnień lekarskich, czy też obniżenie po prostu kosztów związanych z rekrutacją pracowników, też te działania idealnie się wpisują w strategię employer branding, bo firma staje się atrakcyjnym pracodawcą, pokazuje, że dba o zdrowie psychiczne swoich pracowników i to jest szczególnie istotne dla młodszych pokoleń, które wchodzą obecnie na rynek pracy lub zaraz wejdą na rynek pracy. I obserwujemy ten trend szczególnie wśród firm z sektora IT. Na koniec chciałbym dodać, że z kolei osobom, które zwlekają z szukaniem pomocy u specjalisty zacytuję tutaj słowa Janka Świtały, ratownika medycznego, który na naszych kanałach social media wypowiadał się o swoich wyzwaniach związanych z depresją, nie czekaj tylko idź po pomoc to żaden wstyd, a im dłużej będziesz zwlekał, tym większą drogę będziesz miał do przejścia z powrotem.

Michał: Bardzo dziękuję ci za tą cenną konkluzję. Dziękuję wam za spotkanie i dzisiejszą rozmowę. Moimi gośćmi byli Piotr Szkutnicki, HR menedżer w firmie Canon Polska.

Piotr: Dziękuję bardzo, wszystkiego dobrego.

Michał: Oraz Darek Milewski, dyrektor operacyjny w firmie WELLBEE.

Darek: Dziękuję bardzo.